Дискуссии на сайте "Грамота ру" и Ваши дискуссии

Дискуссии на "Вече" и "Языковые ошибки"

-------------------------------------------------------------------
*** Не стыдно ли, господа-язычники?

Не стыдно ли вам, господа-«язычники», ВЫТЕСНЯТЬ из РУССКОГО языка РУССКИЕ СЛОВА? Пример: РУССКОЕ слово «ПОСТ», общепринятое вами в НЕРУССКОМ ЗНАЧЕНИИ. Притом - даже на сайте «Русский язык»!

На "Вече" с 29.08.07 --13.16 http://gramota.ru/forum/list.php?f=1&stv=35f719081b4b3632861f1f219b2c2918
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Язык и математика. (Часть 2, размещено на "Вече" 29.05.04, 00:56)

Энтропия в лингвистике. (27.05.04)

- Концепция «свободного развития языка», принятая де-факто в России, глубоко ложна и катастрофически деструктивна, - говорят некоторые наши интеллектуалы.
- Свободу русскому языку, Луису Карвалану и Днжеле Девис! - возражают им другие и, прежде всего, – «официальные» и околоофициальные около языка лица.
Кто из них прав?
Конечно, проще всего поступить, как поступили большевики, заложившие в 1917 году эксперимент на столетия по превращению в рай отдельно взятой страны, тем более что этот новый эксперимент фактически идет уже около двадцати лет!
Но, может быть, существуют способы прогнозирования, предвидения результатов
эксперимента, не ожидая 100 – 200 лет?
Поскольку лингвистика, как известно, претендует на право называться наукой, а в каждой науке (по Эйнштейну и Ландау) столько науки, сколько в ней математики, имеет смысл попытаться применить математические методы.
Прежде всего, можно воспользоваться общепринятыми в науке критериями, которые приведены в части 1 статьи (см. Вече, 23.05.04, 15:50 ). Следует выполнить два варианта подсчетов по всем трем пунктам: для нынешнего состояния языка и (второй вариант) – для состояния языка до начала эксперимента, т.е. тридцати–сорокалетней (лучше) давности. После чего сравнить результаты.
Но можно использовать и, так называемый, «системный подход»:
О том, что язык – это большая сложная система, согласятся практически все. Но, как всякой системе, ей присущи известные, хорошо изученные закономерности и особенности всех систем, в том числе систем технических, биологических, социальных и т.д.
Основополагающими понятиями в системах являются понятие об информации и однозначно связанное с нею - ЭНТРОПИИ системы. Она практически характеризует степень упорядоченности, целенаправленности, полезности и организованности системы. Количественно энтропия выражается числом, характеризующим степень НЕУПОРЯДОЧЕННОСТИ, т.е. НЕОРГАНИЗОВАННОСТИ системы.
Известно, что, в соответствии со вторым законом термодинамики, энтропия изолированной системы с течением времени стремится к бесконечности.
Изолированной системе практически соответствует система, оставленная на длительное время без внешних, организующих ее воздействий, т.е. предоставленная самой себе.
Для языка, как системы, этому в точности соответствует рассматриваемый нами случай «свободного развития языка».
Стремление энтропии к бесконечности практически означает, что система перестала выполнять свои задачи и цели, полностью деградировала и разрушилась.

Таким образом, оказывается, что результат давно известен: предоставленная свободному развитию, т.е. не управляемая никем и никем не организуемая любая система всегда неизбежно с течением времени деградирует и, в конце концов, - разрушается.
Разрушаются дворцы, вылепленные из песка на берегу моря, Египетские пирамиды, плохо управляемые страны, народы и континенты, разрушаются туалеты и другая сантехника в домах и сами дома, если их своевременно не ремонтировать, неизбежно разрушается «свободно развивающийся», т.е. никем не «ремонтируемый» русский язык.
Чему мы с вами – свидетели.
Кстати, по крайней мере, один эксперимент со «свободным развитием языка», похоже, уже был. Результат - Вавилонское столпотворение.
Вот таков «суровый» закон энтропии - всеобщий закон природы.

Так, может, хватит экспериментов? Или, как всегда: «дуракам закон не писан»?

--------------------------------------------------
*** Язык и математика. Часть 1 (размещено на "Вече" 23.05.04, 15:50)
Математика – это язык
- так считали древние (Галилей), не очень древние (Гиббс, Эйнштейн) и совсем не древние, почти современные ученые, например:
1. Гладкий А.В. Лингвистика и математика.- Всесоюзная научная конференция по теоретическим вопросам языкознания. –М., 1974, с. 227-232.
2. Венцель А.Д. Аффинная геометрия и лингвистические задачи. – В кн.
Исследования по речевой информации. – М., МГУ, 1968, с. 7-27.
3. Добрушин Р.Л. Математические методы в лингвистике. – В кн. Математическое просвещение. М. , Физматгиз, 1961, вып. 6, с. 37-60.
4. Математическая лингвистика. Пер. с англ., франц. и чешского. –М., Мир,1964,
и др.
К сожалению, современные лингвисты давно позабыли об этом.
Но известно, что в каждой науке ровно столько НАУКИ, сколько в ней МАТЕМАТИКИ!
( Эйнштейн, Ландау и др.)
Если лингвистика хочет претендовать на право называться наукой, она должна согласиться на принятие общепринятых в науке ОБЪЕКТИВНЫХ правил и критериев оценки своего состояния.
Вот основные из них (в свободной формулировке):
1. Любая наука должна базироваться на четко сформулированных постулатах и правилах.
2. Эти правила и постулаты не должны быть взаимно противоречивы.
3. Число постулатов и правил, а также исключений из них, должно быть минимальным и при развитии науки иметь неуклонную тенденцию к сокращению.

Необходимо заметить, что последний пункт является ОБЪЕКТИВНЫМ КРИТЕРИЕМ
оценки СОСТОЯНИЯ данной науки в целом. В этом его ОСОБАЯ важность и ценность.
Если даже бегло, «навскидку», попытаться применить указанные положения к оценке состояния современного русского языка, легко убедиться, что кое-какие постулаты и принципы (хотя далеко не всегда четко и однозначно сформулированные) существуют – это по первому пункту.
По второму пункту – большая беда!
А по последнему – просто катастрофа…
Именно этот пункт объективно свидетельствует о стремительной деградации русского языка в последние годы.
----------------------------------------------
*** Парадоксы (или ошибки?) логики (на "Вече" - 29.05.04, 10:50)
Ранее уже обсуждался парадокс «почти общепринятой» терминологии с «восьмЕричной» или «десятЕричной» системами при известных восьмИугольниках, десятИугольниках и десятИчных дробях, а также несмотря на наличие на руках десятИ (а не десятЕ) пальцев.
Мы видим, что это приводит с неизбежностью к «двоЕчной» системе вместо двоИчной.
Вот еще один пример такой логики
Мы говорим (правильно):
«Второе тысячелетие» - это годы с 1001 по 2000.
«20-й век» - 1901 по 2000 годы.
Но (только в России? НЕПРАВИЛЬНО!):
«Пятидесятые годы» - почему-то, годы с 51 по 59,
«восьмидесятые» - с 81 по 89, и т.д.
Но по НОРМАЛЬНОЙ логике ДОЛЖНО БЫТЬ:
«Пятидесятые» - это годы с 41 по 50, а
«восьмидесятые» - с 71 по 80 и т. д.!!!
Софокл, лингвопатолог
-------------------------------
*** Изоморфизм (23.05.04)
Морфизмы в языке
И все же ПРАВИЛЬНО произносить (и писать) «в Косово», а не «в Косове», как
приучает нас большинство наших электронных сэ-мэ-и (СМИ)!
Если говорится «в Пушкине», то город зовется Пушкин, район Петербурга,
а если «в Пушкино» - то это город (или поселок?) Пушкино в Подмосковье –
- «две большие разницы»!
Аналогично, если «в Косове», то город (страна, поселок) должен иметь имя «Косов»,
«в Димитрове» - Димитров, «в Колпине» - Колпин.
На самом деле существует г. Колпино (в Петербурге).
Поэтому ПРАВИЛЬНО:
Пушкин – в Пушкине,
Пушкино – в Пушкино,
Колпино – в Колпино,
Димитров – в Димитрове,
Косово – в Косово,
Косов – в Косове (город в Украине, в Закарпатье или прикарпатье)!
Это называется ИЗОМОРФИЗМОМ, взаимно ОДНОЗНАЧНЫМ соответствием.
Объективно это слово соответствует ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ.
Только он способен бороться с насаждаемой безграмотностью, путаницей и произволом.
-------------------------------------------
*** 28 мар. 04 г.
Косов и Косово
Отвлечемся от реальных Косово (в бывшей Югославии) и Косова (Косов на Украине).
Предположим, что Косов и Косово – это два разные, расположенные сравнительно близко, населенные пункты. При этом - в Косово находится база террористов, и мирных жителей нет, а в Косове – только хорошие мирные жители, крайне нуждающиеся в гуманитарной помощи.
И вот, по решению ООН, в их сторону из третьей страны направляется секретный самолет с секретной миссией. На нем секретно размещены два секретных груза: груз А и груз В.
И никто на летящем самолете не знает ни содержания грузов, ни пункта их назначения.
Секретность у них такая!
Только при подлете к Косову и Косово командир получает радиограмму на чистейшем русском (для конспирации, наверное!) СОВРЕМЕННОМ языке:
«В Косове сбросить груз А, а груз В сбросить в Косове».
Вернувшись на свою базу, экипаж узнал, что они сбросили гуманитарный груз террористам, после чего разбомбили мирных жителей Косова.
( Это иногда называют «дружественной бомбардировкой»).
Вот таков СОВРЕМЕННЫЙ «великий и могучий»!
*** Триста крючков
И все-таки «300$» - означает 300 крючков, и ничего более!
Хотя наши наиболее безграмотные сэ-мэ-и (СМИ), и первый из них – первый телеканал, настойчиво пытаются извратить нас до своего уровня.
Лингвопатолог (20.03.04)
-------------------------------------------------
*** Минздрав… предупреждает
Минздрав обычно предупреждает, а сейчас совместно с секретариатом Софокла "по просьбе некоторых трудящихся" разъясняет, что Софокл не оскорбил лично никого нигде и никогда по своей инициативе. Разве только слегка задел чисто рефлекторно в момент отражения удара. Этот рефлекс, по мнению академика Павлова, - безусловный.
Если же кто-нибудь узнал себя среди так называемых дебилов, кретинов или просто дураков (которых, к сожалению, везде слишком много – см. классиков),- то это проблемы его лично. И не обязательно об этом всем объявлять, возмущаясь.
И, вообще, не стоит сильно расстраиваться. Просто это означает, что не все потеряно! Ведь хорошо известно, что признавший себя дураком – явно не дурак!
Настоящие дураки считают дураками только других.
Обращаем внимание, что у Софокла Платоновича фамилия – Неокретинский (хотя и - Мыслитель).
Поскольку жизнь человеку, по утверждению Минздрава, дается только один раз (вопреки некоторым другим взглядам), то Секретариат уполномочен заявить, что Софокл принципиально не вступает ни в какие интриги и склоки.
Чего и вам желает… …давайте жить дружно!
Резолюция:
«Утверждаю Софокл» 16 ноября 2003 г
-------------------------------------------------

Продолжение

*** (03 ноября 2003)
Благодарность лингвистам
В секретариат всемирно известного ученого психоневролинвопатолуха Софокла Платоновича Неокретинского (http://antikretin.narod.ru) поступило письмо.
По просьбе его автора, пожелавшего остаться не названным по имени, публикуем письмо без редактирования:
«Уважаемые товарищи ученыи!
Во первых строках моего письма хочу поблогодарить Вас в натуре за установленные Вами замечательные Правила загранично-русского правильнописания и правильнопроизношения, блогадаря которым моя фирма Витэк (по-заграничному – -Veetek) за последние месяцы в десятки раз увеличила свои, то есть в натуре – мои, прибыли и доходы.
Мои кореша,тоже крутые фирмачи, подсказали, что моими нежданными спонсорами оказались Вы, эйнштейны драгоценныи, австрийская фирма Вайтэк (Vitek), и наши электронные сэмэи (СМИ), развернувшие рекламу фирмы Vitek под именем моей фирмы.
За что большое спасибо им и ИМ и ВАМ!
Еще хочу сообщить, что я открыл новую фирму под названием МИКРОСОФТ (Meekrosoft).
Во вторых строках моего письма сообщаю, что финансовые и другие притензии фирм Майкрософт, Вайтек и других - не принимаю!
Посторонись, товарищ Билл Гейтс! В натуре!»
Подпись автора письма.
Секретариат великого филолуха с удовлетворением подтверждает: «Призрак бродит по России. Призрак кретинизма...»
Резолюция:
«Утверждаю. В натуре.
Просто Софокл»
-------------------------------------------------

Текущие проекты

*** Пульс моего города (губернаторы тоже шутят)

В Петербурге шутят не только художники. Вместе с ними шутят даже губернаторы.
Так губернатор С-Петербурга (ныне бывший) Владимир Яковлев, готовя город к юбилею,
не мог не дать «добро» на главный «слоган» к 300-летию: «Пульс моего города».
Такова подпись под художественно оформленным плакатом-рекламой, в сотнях
экземпляров размещенном по всему городу к юбилею.
Вот его краткое описание:
Первым слева изображен мощный, высокий импульс в форме силуэта Петропавловской
крепости. За ним следует менее высокий импульс в форме купола Исаакиевского собора.
И последним изображен слабый всплеск в виде маленького, не очень внятно выписанного
низенького здания неопределенного происхождения.
Вот и весь пульс.
Не надо быть врачом-реаниматором, чтобы поставить точный диагноз:
«больной скончался».
Рекламные щиты с этим изображением даже сейчас, в октябре, можно увидеть в разных
точках города.
Уместно напомнить, что во время ОНО за такую рекламу было гарантировано
схлопотать «десять лет без права переписки», что в переводе на русский означало –
- «вышку».
(12 октября 2003 г.)
-------------------------------------------------
*** Справедливость восторжествует!

«Сапожники – тоже люди »
(Цитата из «поста», который должен был доказать, что русский язык – это язык сапожников и ямщиков)
Социальная справедливость, наконец-то, будет восстановлена и в русском языке.
Признано, что ямщики и сапожники – тоже люди, поскольку НАШИМИ филологами убедительно доказано, что так называемый «язык Пушкина» - на самом деле не что иное, какязык ямщиков и сапожников.
(см. интернет-портал «Русский язык. Вече» ).
В частности, «Руслан и Людмила» была рассказана в стихах Ариной Родионовной поэту еще в детстве, «Капитанскую дочку» записал он со слов кухарки, а знаменитое «Я помню чудное
мгновенье», на самом деле, Александр Сергеевич впервые услыхал(и тут же записал) в виде романса Глинки в переложении Игоря Крутого для Филиппа Киркорова (Алле Пугачевой) в
сопровождении симфонического оркестра балалаечников и скоморохов в авторском исполнении знаменитого в ту пору ямщика на постоялом дворе почтовой станции под Ижорой, близ Петербурга.
Помните: «…Ямщик умолк…» и «Подъезжая под Ижоры»?).

Установлено даже имя этого ямщика. Его звали Лукой.
Из фамилии (прозвища) пока удалось расшифровать только несколько букв: Му..щев.
Как только фамилия ямщика станет известна полностью, Думой будет рассмотрен вопрос о немедленном переименовании
Института Русского Языка Академии Наук этим именем, поскольку практически каждый из депутатов хотя бы раз в своей жизни использовал слова этого произведения, иногда искренне считая их своими.

Софокл, член и корреспондент ( 07.02.03)
Подробнее см. сайт http://antikretin.narod.ru
--------------------------------------------------
*** Творческое содружество писателей
(по мотивам передач радио Петербурга)

Как известно, великие писатели часто подсказывали
друг другу темы для будущих произведений.

Так однажды у Достоевского зазвонил телефон.
- Федя? Это я, Чернышевский. Я сегодня женюсь. Говорят,
после этого надо будет исполнять супружеские обязанности…
Что делать?
…Сразу после этого звонка Достоевский сел писать свой
роман «Идиот», а Чернышевский – «Что делать».

Переход к дискуссиям и на другие страницы